Citemaison.fr, forums Maison, bricolage, construction, immobilier, bricolage, écologie

sylvain01 · 07-02-2010 12:33

bonjour a tous

je cherche une solution constructive economique mais efficace.
je sais c le cas de tout le monde! lol
donc voici une idee qui m'est venue:

pensez vous qu'il soit judicieux de poser de la laine de bois derriere des parpaings ?
ex parpaing de 20+ laine de bois de 140 (r=3.68)+ contre cloison brique+ platre
peut etre ep 180 (r=4.74)
sinon brique de 20 type A a la place des parpaings

devrai je mettre un pare vapeur?

ce qui fait niveau tarif (pose faite par mes soins)
parpaing environ 12 euros m²
laine de bois ep 180 24 euros/ m²
briques 10 euros m² (je ne suis pas tres au courant des tarifs)
platre machine fait par platrier environ 20 euros/m²
soit un total de 66 euros/m²

ou sipo 36.5 environ 60 euros/m² plus platre 20 euros
soit 80 euros

(si vous pensez qu'il y a une grosse difference de performance je serai j epense pret a faire l'effort financier) et aussi rapidite de pose (un seul passage)

je suis ouvert a toute suggestion :)
au plaisir de vous lire

arno · 07-02-2010 18:52

Bonjour,

Pour faire une réponse pertinente, quelques questions complémentaires :

Votre projet est-il de plain pied ou à étage ?
Dans quelle région ?
Terre plein ou vide sanitaire ?
Plancher chauffant ?

Bref, si vous faites la saisie des dimensions dans Comme Un Thermicien et que vous joignez le fichier dans la réponse, on pourra faire une réponse bcp précise !

sylvain01 · 08-02-2010 10:32

bonjour a vous
pour repondre a vos questions voici les renseignements

le projet sera sur terre plain avec un etage sous la toiture, c 'est un agrandissement rectangulaire de 10m de large sur 5 de long
il est situe dans l'ain pres de bourg en bresse
pour ce qui est du chauffage rien n'est strictement defini
j'hesite entre poele a granule de bois, plancher chauffant electrique
le budget ne me permettra pas l'instalation d'une pac ou d'un chauffage centrale.

ce que je sais c que j'aimerai avoir un r d'au moins 5 sur le smurs et de 6 sur le toit.

pour ce qui est du bilan du programme comme un thermicien je vous le joindrais des que je l'aurai fait

merci encore

PLAN MAISON · 10-02-2010 19:01

A la page http://www.plans-maisons.com/constructi … n-bio.html vous trouverez le descriptif de la solution économique efficace avec :
sol R=3,15, mur R=5, plafond R=9

sylvain01 · 11-02-2010 12:00

bonjour et merci pour vos reponses :)

j'ai encore quelques questions

si je monte mes urs porteur en parpaings, la pluie ne va t elle pas impreger l'isolant ?

pour les murs laine de bois ou fibre de bois ? colle?

vu le prix de revient au m² environ 88 euros/m² pour un tel systeme constructif ne vaudrait il pas mieux passer en beton cellulaire de 36.5?

merci encore

88 euros/m²= murs porteur brique joint mince optibric pv 'g par exemple environ 20euros/m² 140 mm de laine de bois environ 28 euros m² briques platriere environ 20 euros/² (la suis pas sur du tout) plus platre machine fait par platrier environ 20euros/m²

murs en beton cellulaire 36.5 environ 60 euros/m² plus platre 20 euros m²

voila qu'en pensez vous ?

sylvain01 · 11-02-2010 15:52

je poursuis mes recherche et j'ai trouver le rth et le twinstone

qu'en pensez vous ?

merci encore :)

arno · 13-02-2010 19:32

Dans le cas de murs maçonnés, c'est l'enduit qui assure la protection contre la pluie.

Pour vos solutions, vous ne comparez pas les mêmes performances =

Murs BC 36,5 => R==4

Murs PV4G + 140mm isolant ==> R==5

Murs PV4G + 100mm isolant ==> R==3.95

A mon avis, passez en laine minérale (certes moins bonne en terme d'énergie grise, mais tellement moins chère) et en 12cm d'isolant.

sylvain01 · 14-02-2010 00:33

alors murs pv4g et 120 mm de laine minerale :) et contre cloison :)
tien a ce propos briques platrieres ou carreaux de platre ?

et encore merci a tous pour vos eclaircissement et conseils :)

kalamitybeth · 14-02-2010 21:41

Bonjour Sylvain01,

Moi je préfère nettement la laine de bois ( pas du tout la même qualité régulatrice de l'humidité que la laine minérale!).
Mais chacun voit ce qui compte le plus et ce qui passe le mieux dans son budget : est-ce avoir un excellent résultat avec des matériaux sains et écologiques, ou bien de très bons résultats beaucoup plus économiques, mais pas très sains...ni très écologiques...

Voilà ce que s'apprête à nous faire notre constructeur pour notre future maison: ( et nous n'avons pas un gros budget, mais ce n'est pas si cher que ça...!)

- enduit extérieur à la chaux
- brique BGV 20 cm
- panneaux fibre de bois SYLVACTIS 55 FX densité 50 kg/m3 en 120 mm
- brique plâtrière ( pour retrouver l'inertie )
- enduit à la chaux intérieur

Et cette "composition" permet au mur de bien respirer, et de réguler l'humidité, et de garder de l'inertie pour notre poêle à bois ( seul moyen de chauffage, eau chaude sanitaire avec chauffe-eau solaire)! Surtout, faire attention à ne pas utiliser des peintures ou enduits qui étouffent tout ça...

Voilà! mais ce n'est que mon projet, mais je suis sûre qu'il y a d'autres manières de procéder.

Mais attention, il ne faut pas se focaliser que sur la composition des murs et au R que l'on peut avoir ici et là, il faut bien penser à une très bonne orientation des pièces à vivre dans la maison, c'est primorial (quand c'est possible de faire un plan de maison avec baies vitrées plein sud dans les pièces à vivre, et pièces annexes au nord...etc).
Ensuite, forcément, les matériaux "utilisés" et "bien utilisés" seront les bienvenus évidemment! Avec une très bonne isolation et une bonne exposition, il est possible d'avoir de très bons résultats pour une maison bioclimatique, basse consommation, voire presque passive ( pas besoin de beaucoup de chauffage!).

Bonne continuation!

Dernière modification par kalamitybeth (14-02-2010 21:50)

olive 09 · 15-02-2010 11:44

Bonjour Sylvain01,

je suis parti sur la même configuration PV4G (R=1.32) + Laine de verre GR32 100 mm (R=3.15) dont un R de 4.47 si la mise en oeuvre est correcte !
mais pour la contre-cloison je me pose la même question brique platrière ou carreau de plâtre? le carreau de platre me semble moins cher. Je pense qu'Arno va répondre à nos interrogations !

Olivier

PS: si tu prends des caroplatre ou carrobric de 5 cm + 12 cm d'isolant = 17 cm dont il te faudra des tapées de fenêtres de 180 et déjà que des 160 c'est pas facile à trouver !

Dernière modification par olive 09 (15-02-2010 12:30)

arno · 15-02-2010 14:45

Pour le doublage, j'en parle depuis qq semaines sur le forum, la nouvelle alternative est la cloison INTUITYS de la société Imérys : accessible au bricoleur et je pense de manière beaucoup facile que les carreaux.

Voir cette discussion :
http://forums.citemaison.fr/viewtopic.php?pid=11348

olive 09 · 16-02-2010 09:37

Bonjour,

Il y a un reportage sur "maison et travaux" sur le système intuitys.

kalamitybeth · 17-02-2010 09:18

Bonjour Olive 09,

peux-tu mettre ici le lien que tu as trouvé sur "maison et travaux"?

Merci!

olive 09 · 17-02-2010 10:11

Bonjour,

Ce n'est pas un lien mais la revue du mois de janvier-fevrier 2010. La technique de mise en oeuvre à l'air simple maintenant reste à connaitre les tarifs. si quelqu'un à des infos.

Olivier

sylvain01 · 22-02-2010 15:34

bonjour

et merci pour ces echanges toujours fructueux :)
desole de ma lenteur de reponse mais apparement je n'ai pas recu la notification de nouveau message sur mon mail!

j'ai (encore direz vous! lol) une question

le mi 335? vraiment cher ? tient il ses promesses?
dites moi tout! :)

pour ce qui est de l'orientation j'ai une baie vitree 215*240 plein sud pas de fenetre au nord, et une baie de meme taille sur l'ouest et une fenetre de 125*140 (oui je sais c pas top a l'ouest)

encore merci :)
au plaisir de vous lire

sylvain01 · 24-02-2010 16:49

re bonjour a tous

alors quelqu'un aurait il un avis sur le twinstone?

interessant? cher? etc etc
merci :)

sylvain01 · 24-02-2010 17:06

et la pr42 de wienermachin? annnoncee avec un r de plus de 5! ?

au plaisir de vous lire

sylvain01 · 01-03-2010 01:26

quelqu'un aurait il deja mis en oeuvre le systeme d'imerys "intuitys"?
merci :)

olive 09 · 01-03-2010 14:33

Je pense que sa sortie est prevu en avril.

Olivier

sylvain01 · 01-03-2010 17:31

ok merci olivier :)

sylvain01 · 01-03-2010 17:56

quelle difference entre fibre de bois et laine de bois?

je pense faire une isolation en deux epaisseurs une de 80mm posee a l'horizontale et l'autre poser a la verticale entre les montants du systeme intuitys (selon son tarif bien sur)

qu'en pensez vous?

doit on coller la laine de bois sur le mur? si oui avec quoi?pas de risque de tassement a la longue?

merci :)

olive 09 · 01-03-2010 18:36

Si je me plante pas:
- Fibre de bois c'est rigide et laine de bois semi-rigide.
- Mise en oeuvre me parait compliquée car il faut mettre normalement un frein vapeur et donc tu ne peux plus fixer les crochets du système "intuitys" car tu vas le percer donc plus d'interet...mais si il ne faut pas mettre le frein vapeur alors la solution est bonne.
- Le tassement dépend de la densité du produit.
- petite question tu penses mettre de la laine de bois en 80mm croisée donc 160mm + montant intuitys 20mm + brique intuitys 30 mm soit une largeur d'isolation de 210 mm , as tu pensé au tapée de tes fenetres?

Olivier

sylvain01 · 02-03-2010 13:18

bonjour olivier

je me suis mal exprime je crois en realite ce que j'envisage c une couche de laine de bois en 80mm d'epaisseur contre l emut porteur + 40mm entre armature du systeme imerys. d'apres les infos que j'ai lu sur leur site, les supports de brique font 36 mm. donc cela ferai 120 d'isolation + 30 de briques.

ce qui j'en conviens n'arange pas vraiment le probleme des tapees de fenetres. lol

mais je pensais les fixer au murs porteur avec des equeres faire venir les 80mm d'isolant au niveau du cadre de fentre et faire un leger retour en brique sur la fenetre a l'interieur. qu'en pensez vous?

donc pour ce qui est du tassement il vaut mieux prendre une densite d'isolant forte non?

merci en tous cas :)

olive 09 · 02-03-2010 14:46

Ok je comprends mieux mais l'armature va crée un petit pont thermique donc moins d'efficacité mais la mise en oeuvre me parait faisable avec des tapées de 160 (il faut 1 cm de platre). L'idée de mettre de laine de bois dépend où est ta construction? nord de la France ou dans les pyrenees orientales car tes attentes seront différentes. Ex: besoin de se protéger du chaud ou du froid?

Pour le retour sur les fenetres, j'ai aucune idée de la faisabilité mais me parait pas évident.

Pour la densité oui.

Olivier

sylvain01 · 03-03-2010 12:03

je suis dans l'ain pres de bourg en bresse si vous situez

donc hiver peut etre froid (-8 -12 n'est pas vraiment rare et l'ete 35 38 degre non plus)

j'a iune autre question qui n'a presque rien a voir

pour une ite sur un plain pied l'isolation descend jusque dans le sol ?
si oui comment proteger l'isolant ?

merci :)